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Vicious Supremacy
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| Auteur |
Message |
Ezekiel
Responsable Diplomatie
Inscrit le: 25 Mai 2008
Messages: 147
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 Post� le: Sam 05 Juil, 2008 4:59 Sujet du message: |
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Torga, je ne sais pas quoi te dire de plus sur sujet...
Le Raid organis� par l'alliance, il n'y avait pas assez de monde et il n'aurait pas eu lieu : 5 chez vous, 3 chez nous. Saison Funeste.. 0 (Je ne suis m�me pas sur qu'ils existent, je n'en ai jamais vu).
Et �a ne remet pas du tout en cause le travail que vous avez fait... Seulement on doit �tre trop peu nombreux interress�s par les raids. Il a donc fallu avoir recourt � des personnes ext�rieurs � l'alliance pour pouvoir le lancer. Certains ici en font tous les soirs, ils ont contact�s ceux qui etaient dispo pour participer.
La o� �a a capot�, c'est que desuite le dialogue s'est ferm� et c'est parti en live, plutot que d'essayer d'arranger les choses.
Pourtant c'�tait soit pas de Raid du tout, soit une partie de l'alliance et le reste en pick up.
Ensuite le pve n'est pas la finalit� de ce jeu, qui est orient� PvP. Si on va par la, on peut vous reprocher de ne pas �tre intervenu comme on pouvait l'imaginer d'alli�s, lors de notre soucis avec les KDF and co. Certains sont venus (2 ou 3, je les remercie encore pour �a), mais ca restait du 6 a 8 contre une 20 aine. Et c'etait un probl�me plus important, puisque pendant plusieurs jours il �tait impossible au 70+ de notre guilde de lvler (camping au points de rez de la zone, impossible de sortir du rez / Changer d'instance).
Malgr�s mes /tell ou message, vous �tes rest�s plus ou moins indif�rents.
Est ce que l'on s'est plaind ? Non.
Plutot d�cevant, m�me pour une alliance naissante.
Si vous preferez rompre directe, plutot que d'essayer de comprendre ou d'arranger les choses.. Soit.
Bon jeu � vous et bonnes vacances � ceux qui partent  |
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Draugr
Bouffon, le Jumeau
Inscrit le: 17 Juin 2008
Messages: 131
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 5:35 Sujet du message: |
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les vicious c plus ce que ct 
_________________
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Plop
Bouffon en Chef
Inscrit le: 09 Avr 2008
Messages: 236
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 6:21 Sujet du message: |
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T'es d��u Beli?
a l'�poque on parlait pas ? :p |
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Keshea
Inscrit le: 29 Juin 2008
Messages: 5
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 7:05 Sujet du message: |
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| Citation: |
Ensuite le pve n'est pas la finalit� de ce jeu, qui est orient� PvP. Si on va par la, on peut vous reprocher de ne pas �tre intervenu comme on pouvait l'imaginer d'alli�s, lors de notre soucis avec les KDF and co. Certains sont venus (2 ou 3, je les remercie encore pour �a), mais ca restait du 6 a 8 contre une 20 aine. Et c'etait un probl�me plus important, puisque pendant plusieurs jours il �tait impossible au 70+ de notre guilde de lvler (camping au points de rez de la zone, impossible de sortir du rez / Changer d'instance).
Malgr�s mes /tell ou message, vous �tes rest�s plus ou moins indif�rents.
Est ce que l'on s'est plaind ? Non. |
Tout a fait,
Seul la moiti� des Carnages pr�sent a ce moment la et d'un level correct ont r�pondu pr�sent donc 3 personnes sur 6 (l'autre moiti� �tait en raid mais bon le probl�me c'est surtout qu'ils ont pas r�pondu pour nous dire ce qu'il en �tait)
Cons�quence ? Les choses ont �t� remis au point aussit�t de notre cot� (sur le chan guilde puis sur le forum) parceque justement les officiers ont consid�r�s que ce n'�tait pas normal (m�me si l'aggravation de vos probl�mes avec les KDF venaient apparemment du faite que ayant d�sormais des alli�s vous aviez �t� les chauffer en leur demandant 50 Po ^^) et que �a faisait partie de nos devoirs de vous venir en aide a la moindre demande de votre part.
Nous avons �t� conscient (et je te l'ai d'ailleurs dis moi m�me Ezekiel) que notre aide a ce moment la n'avait pas �t� suffisante (justement parceque nous avions une vision tr�s soud� de cette alliance)
Pour la partie PvE, ce sont les Carnages qui apr�s discutions audio avec toi Nath et les leaders de la saison ont pris en charge l'organisation des raids, Federov Skilled Anubis et Torga ont fait le boulot, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'avec l'inscription d'un seul Vicious par topic de raid l'engagement dans l'alliance n'ait pas �t� vraiment r�ciproque...
Je pense que l'intervention totalement a l'arrache de Rhonan n'a fait qu'empirer les choses, et voir que les Vicious soutiennent cette intervention qui a pourtant �t� faite en d�pit du bon sens a �t� je pense la goutte d'eau pour Torga...
Alors apr�s on peut peut-�tre en effet d�plorer le fait que les choses se soit envenimer tr�s (trop) vite, avec un peu de diplomatie et de discussions nous aurions surement pu trouver un terrain d'entente, mais je pense que l'envergure qu'a pris ce premier diff�rent n'est pas vide de sens...
Nos deux guildes n'�tait peut �tre simplement pas faite pour s'allier, du moins pas de cette fa�on, on avait peut �tre en effet des conceptions trop diff�rentes.
Quoi qu'il en soit �a ne nous emp�chera pas de vous retrouver dans le jeu avec plaisir m�me si l'alliance s'arr�te ici.
(enfin j'espere ) |
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Plop
Bouffon en Chef
Inscrit le: 09 Avr 2008
Messages: 236
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 7:55 Sujet du message: |
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No problemo Kesh  A tantot ! |
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Ezekiel
Responsable Diplomatie
Inscrit le: 25 Mai 2008
Messages: 147
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 11:05 Sujet du message: |
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| Keshea a �crit: |
Tout a fait,
Seul la moiti� des Carnages pr�sent a ce moment la et d'un level correct ont r�pondu pr�sent donc 3 personnes sur 6 (l'autre moiti� �tait en raid mais bon le probl�me c'est surtout qu'ils ont pas r�pondu pour nous dire ce qu'il en �tait)
Cons�quence ? Les choses ont �t� remis au point aussit�t de notre cot� (sur le chan guilde puis sur le forum) parceque justement les officiers ont consid�r�s que ce n'�tait pas normal
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Ok. Pour les Raid il s'est pass� exactement la m�me chose de notre cot�.
Apr�s celui annul� du mercredi et vu la deception de Torga, tous les 80 pr�sents jeudi soir �taient dans le Raid. (Moi non car apparement trop d'assassin). Et votre plus grand d�fenseur pour les Raids, devin� qui c'est ?
Rhonan.
Et encore une fois �a s'est peut �tre fait � l'arrache car pas assez de monde.
Quid des Saisons Funestes ? 
| Citation: |
(m�me si l'aggravation de vos probl�mes avec les KDF venaient apparemment du faite que ayant d�sormais des alli�s vous aviez �t� les chauffer en leur demandant 50 Po ^^) et que �a faisait partie de nos devoirs de vous venir en aide a la moindre demande de votre part.
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J'etais pas au courant de �a
Pour les 50 po, c'est vrai. Mais c'etait un trait d'humour en r�ponse � x po * le nombre de jours de guerre.
D�cidement les KDF sont des champions de la d�sinformation , mais c'est une strat�gie comme une autre afin de semer le doute. Je reconnais la une de leur rares qualit�s.
D'apr�s eux, je devais carrement leur envoyer tous le serveur dessus, car bien sur je controle tout le monde 
Pourtant, je ne vous ai demand� de l'aide que quelques temps apr�s.
| Citation: |
Quoi qu'il en soit �a ne nous emp�chera pas de vous retrouver dans le jeu avec plaisir m�me si l'alliance s'arr�te ici.
(enfin j'espere )
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Idem |
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Rhonan
Inscrit le: 29 Juin 2008
Messages: 16
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 13:05 Sujet du message: |
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| Keshea a �crit: |
Je pense que l'intervention totalement a l'arrache de Rhonan n'a fait qu'empirer les choses, et voir que les Vicious soutiennent cette intervention qui a pourtant �t� faite en d�pit du bon sens a �t� je pense la goutte d'eau pour Torga...
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C'est faux keshea, tu es mal renseign�...J'ai contact� Zvetlana la veille et nous avons d�cid�, tous les deux, d'organiser ce raid. Vous �tes, toi et Zvetlana, les seules personnes que je connaisse de votre guilde. Si je n'ai pas proc�d� de la "bonne" mani�re, je ne suis pas non plus l'UNIQUE responsable de l'echec de ce raid comme aimerait le consid�rer une certaine personne. Mon erreur est d'avoir accorder trop de confiance � notre alliance pour cr�er ce raid.
J'ai remarqu� �galement, comme le soulignait Plop, que le r�sultat avait plus d'importance chez vous que le plaisir de jouer. Dans ces cas l�, je comprends mieux maintenant vos p�jug�es � mon �gard. Je n'ai pas la pr�tention de tout savoir et on apprend toujours de ces erreurs. Cela ne jutifie pas pour autant tout le m�pris exprimer envers les joueurs de derni�re date. On peut �tre professionnel sans bl�mer l'ignorance des jeunes recrues.
En tous les cas, bien que nous ayons des differences, Keshea, je t'ai toujours respect�, et j'ai toujours appreci� � sa juste valeur les conseils que tu m'aies prodigu�s en jeu. Cela n'a pas �t� toujours �t� facile, mais cr�er un groupe ou un raid demande un investissement cons�quent en temps et en energie ! Tu as toujours �t� le bienvenu dans mes raids, et bien que parfois tes paroles fussent �quivoques, j'ai toujours fait preuve de courtoisie � ton �gard.
Zvetlana est quelqun que j'apprecie beaucoup �galement; je regrette seulement de lui avoir fait part de ma col�re (justifi�e) concernant les propos insens�s de son gm. Je n'ai pas pour habitude de me laisser marcher sur les pieds. J'esp�re qu'elle ne m'en tiendra pas rigueur. Je tiens aussi � pr�ciser qu'elle a �t� la seule personne des Carnage � mes c�t�s contre l'armada des KDF sur keshatta.
Je tenais � vous dire tout ceci afin que vous sachiez que je regrette que les choses aient �volu�es ainsi, bien que les circonctances actuelles rendent mon geste d�risoire. Mais je n'accepterais jamais que quelqun ou qui que ce soit me fasse passer pour ce que je ne suis pas.
A bon entendeur, et au plaisir de vous revoir IG |
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Keshea
Inscrit le: 29 Juin 2008
Messages: 5
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 15:19 Sujet du message: |
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J'ai pas envi de reprendre sur des choses d�j� expliqu� en d�tail etc mais juste 2 petites choses :
| Citation: |
| C'est faux keshea, tu es mal renseign�...J'ai contact� Zvetlana la veille et nous avons............. |
Ca ne contredit pas ce que je dis du tout, c'est pas parceque tu as parl� a Zvetlana que tu n'as pas �t� faire un post de cr�ation de raid dans un topic n'�tant pas pr�vu pour �a, a cot� d'un autre topic ou il y avait d�j� un raid d'alliance, pr�vu par et pour l'alliance et organis� depuis une semaine et pr�vu pour le m�me soir...
(Un raid dont d'ailleurs tout les Vicious et a plus forte raison quelqu'un voulant organis� un raid d'alliance aurait du etre au courant depuis longtemps.)
En gros au lieu d'aller voir les organisateurs du raid et de leur proposer de l'aide comme toute personne l'aurait fait dans ta situation, toi tu es arriv�, tu as court-circuit� tout le monde en ignorant du m�me coup tout le boulot qui avait �t� fait, et tu as sans concertation transform� un raid d'alliance organis�, en un raid pick up a l'arrache comme il y en a d�j� tout les soirs... (Ce qui n'a au passage rien a voir)
Je suis d�sol� peu importe comment on regarde les choses c'est pas une fa�on de faire.
Et �a a en m�me temps r�v�l� un probl�me plus profond qui lui n'�tait pas li� a toi.
Te connaissant un peu je sais bien que �a partait d'une bonne intention, mais y a des trucs qui se font pas...
(Imagine que tu cr�es et organise r�ellement un raid s�rieux avec strat etc, tu as pass� un temps fou dessus, tu m'invites, je ne sais trop comment je me retrouve raid leader et je d�cide que bah nan finalement on va aller faire autre chose et a ma fa�on, c'est comme �a pis c'est tout et vous avez int�r�t a suivre. Euh... tu crois que tu le prendrais bien ?
Tu ne t'en rends peut �tre pas compte mais ce que tu as fais �a revient a �a)
| Citation: |
| J'ai remarqu� �galement, comme le soulignait Plop, que le r�sultat avait plus d'importance chez vous que le plaisir de jouer. |
Je ne comprend pas la comparaison ...
Comment le r�sultat pourrait importer + que le plaisir de jouer ?
Si c'�tait le cas tu crois qu'on continuerait a jouer et �a sans prendre de plaisir ? Est ce que ce serait toujours "jouer" alors ? Tu vois pas comme une incoh�rence ?
Pour moi c'est deux choses qui sont r�guli�rement li� et parfois le r�sultat participe en effet beaucoup au plaisir de jouer.
Non ce qu'il faut simplement comprendre c'est que certaines personnes ne s'amusent pas, justement, quand les choses stagnent, qu'il n'y a ni avanc�, ni challenge, ni sport, quand c'est le bordel int�gral et permanent en effet on ne prend plus de plaisir...
Tu dois je pense te rappeler de nos premiers donjons de groupe 80, plusieurs fois je t'ai demand� quand tu m'envoyais un /tell s'il y avait un gardien 80 dans le groupe, et je me rappelle que tu t'�tonnais de la question, je pense que l'incompr�hension est du m�me type ici.
Pourquoi je voulais un gardien 80 ?
Parceque aller faire Atzel par exemple avec 1 Gardien 76, 2 assassins 80 1 Conqu�rant 78 et 1 PoM 77, tout simplement �a ne m'amusait pas...
Je connaissais d�j� le donjon, j'avais donc pu le plaisir de la d�couverte, ce que je voulais pour m'amuser c'�tait avoir un bon groupe et tomber les boss, et �videment je savais d'avance qu'avec un groupe comme �a d'une part on arriverait a rien mais d'autre part je ne m'amuserais pas du tout en �tant n�cro 80 c'est limite si j'aurais la possibilit� de faire + que juste envoyer mes pets sans risquer de prendre l'agro :/
Donc c'est pas que le r�sultat compte plus que le plaisir, c'est que dans un sc�nario comme celui ci je savais que je ne prendrais pas de plaisir...
De la m�me fa�on les raids pick up je n'essaye pas d'en faire tout les soirs, quand on m'invite en g�n�ral je dis oui, mais je ne cours pas non plus derri�re a essayer d'en organiser tout le temps etc...
Parceque le cot� compl�tement bord�lique et inefficace de ces derniers m'�nerve, ca m'�nerve de voir qu'on passe 3 ou 4h a faire a 24 ce qu'on peut faire en 1h a 2 groupes quand tout le monde joue bien et suit les consignes, ca m'�nerve de voir que certains joueurs continue de faire les m�me conneries qui font planter tout le raid a chaque fois alors qu'ils sont d�j� venu, j'ai l'impression qu'on pi�tine sur des trucs pourtant basique (par exemple y a toujours un con qui va aller se foutre a cot� voir devant le pulleur et agro tout les mobs alors que tout le reste du raid est sagement dans un coin de la piece lol).
C'est un peu comme si apr�s avoir fait des maths post bac on te demandait de r�soudre en �quipe un probl�me niveau seconde avec 4,5 primaires qui en plus de ne servir a rien font tout foirer continuellement 
Si toi tu aimes �a, pour d'autres raisons ou si tu as encore le plaisir de la d�couverte, je le respecte chacun prend du plaisir a sa fa�on, certains sont plus orient� sur le cot� sportif comp�tition de l'histoire et d'autres ont une approche plus casu/fun et s'en foutent compl�tement.
Ok, mais n'impose pas ta fa�on de voir les choses
A l'heure actuel les raids pick up j'en fais uniquement parceque c'est la seule possibilit� que j'ai pour acc�der aux donjons de raid et pour m'�quiper, des qu'on pourra faire des raids fixe d'une part je serais dispo tout les jours et non plus un soir sur 2 ou 3 et surtout je m'amuserais bien plus a faire ses donjons (et pu uniquement la crypte en boucle parceque de toute fa�on avec du pick up c'est le seul truc faisable)
Voila pour la petite explication Rhonan, il ne s'agit pas de faire la morale de me moquer ou je ne sais quoi (je pr�f�re le pr�ciser parcequ'on sait jamais comment les choses sont prises) c'est bon l'affaire avec ce raid est finit on passe a autre chose mais j'esp�re simplement que ca t'aideras a mieux comprendre notre point de vue
Erf finalement sans m'attarder sur le reste j'ai malgr� tout fait encore un post a rallonge ^^
edit :
| Citation: |
| Je tiens aussi � pr�ciser qu'elle a �t� la seule personne des Carnage � mes c�t�s contre l'armada des KDF sur keshatta. |
La seule fois ou j'ai vu des KDF s'en prendre a des Vicious j'ai aussit�t demand� a me faire grouper pour aider et j'ai appeler d'autres Carnage.
Si lors de ton affrontement d'autres carnage �tait pr�sent et que tu avais demand� a Zvet de faire passer le message sur notre chan tu peux �tre sur que les autres seraient venu... (mais c'est difficile d'aider sans etre au courant) |
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Draugr
Bouffon, le Jumeau
Inscrit le: 17 Juin 2008
Messages: 131
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 16:46 Sujet du message: |
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je pense que ca sert a rien d'ecrire un livre sur cette histoire a la con lol
plus de carnage ? osef ca fera plus de gens a tuer
plus de raid ? osef le pve c pour les naabs !
tout es dis !
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Rhonan
Inscrit le: 29 Juin 2008
Messages: 16
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 17:03 Sujet du message: |
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| Keshea a �crit: |
Te connaissant un peu je sais bien que �a partait d'une bonne intention, mais y a des trucs qui se font pas...
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Je le r�p�te pour la eni�me fois; cette initiative a �t� adopt� entre Ezekiel, Raspoutine et moi. Ils m'ont demand� de me bouger et de realiser un raid avec vous ! Je voulais bien faire, �a me faisait plaisir de donner de mon temps et de mon energie. Vous le prenez de haut ? c'est pas grave, on n'en parle plus et la vie continue...On pouvait facilement arranger ce "quiproquo". Par contre, cela ne justifie pas autant de violence (dans le geste et dans le verbe) de la part de Torga car plomber comme �a 19 personnes sachant le temps que �a met � r�aliser un raid, c'est se moquer ouvertement et d�lib�rement des gens. C'est nul, m�chant petit et gratuit.
Par contre, je tiens a pr�ciser que si je raid en pick-up, cela me permet de connaitre de nouvelles personnes, de partager une m�me passion et de m'amuser. Le stuff passe au second plan. |
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Torga
Inscrit le: 23 Juin 2008
Messages: 20
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| Post� le: Sam 05 Juil, 2008 23:56 Sujet du message: |
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Keshea a tr�s bien expliqu� tout �a.
Moi j'ai juste envie de dire que je vous aime bien les Vicious, surtout Ezekiel (kiss sur tes grosses fesses !), et Nathalya que je connais un ti peu, et Raspoutine que j'ai crois� une paire de fois... Bref que des gens sympas !
Le seul truc c'est que je peux pas laisser �craser mes membres sans r�agir. Je peux pas cautionner un comportement qui nuit � ma guilde. Pas plus que je peux me faire copain copain avec quelqu'un qui, alors qu'il me contacte pour la premi�re fois, me demande de faire des excuses publiques en se prenant pour je sais pas qui.
Et malheureusement, si une partie des Vicious d�cident de soutenir �a sous le seul pr�texte de "la solidarit� de guilde", je ne vois pas comment on pourrait avancer sur ces bases.
J'esp�re que �a changera rien avec certains, et que les autres se rendront compte de la v�rit� avec le recul
@ Rhonan : ne t'inqui�tes pas je ne publierai pas les screenshots de notre conversation, je suis d�j� pass� � autre chose. |
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sater
Inscrit le: 10 Avr 2008
Messages: 219
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| Post� le: Dim 06 Juil, 2008 0:15 Sujet du message: |
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/hrp on
ok donc je viens de sortir d'une put1 de semaine d'exa bien chiante, et la je debarque, j'ai pas pu consulter le forum depuis 10 jours, et pratiquement la meme chose ingame... donc mes propos sont a prendre tels qu'ils sont: sans bcp d'importance, hehe
par contre je comprends pas, j'ai presque tout lu, ca part d'un truc tellement con a la base, un malentendu a 2 balles, prob de communication et quelques mots mal choisis, une interpretations ou deux n�gatives, et ca debouche ni une ni 2 sur un bordel monstre et un foirage d�finitif ?
y a vraiment pas moyen de se reunir, de mettre de cote son orgeuil, d'analyser un peu a partir d'ou c'est vraiment parti en couille et de corriger le tir, au moins pour une derniere tentative ?
ok y a eu bcp de trashtalk, le post officiel sur votre site et tt, mais a priori ca fait jamais de mal de se remettre en question un peu, d'un cote comme de l'autre... et on a tjrs tous le meme objectifs
_________________
Proposals for assassins:
1. Daggers have been renamed to butter knives.
2. Assassins now get a Soul Fragment when dying.
3. Assassins have now been granted twice the bank size, so they can collect equipment for their alts. |
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Plop
Bouffon en Chef
Inscrit le: 09 Avr 2008
Messages: 236
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| Post� le: Dim 06 Juil, 2008 0:43 Sujet du message: |
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Bah �coute de notre cot� l incident est d�j� oubli� hein :p
On va pas non plus se prendre le choux !
C'est les Carnages qui ont d�cid�s de rompre l'alliance suite a cette broutille
Pour ma part je reste le m�me dispo et souriant !
Ps: Plop =Raspou |
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sater
Inscrit le: 10 Avr 2008
Messages: 219
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| Post� le: Dim 06 Juil, 2008 17:40 Sujet du message: |
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hehe ok, c'est dommage !
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2. Assassins now get a Soul Fragment when dying.
3. Assassins have now been granted twice the bank size, so they can collect equipment for their alts. |
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Torga
Inscrit le: 23 Juin 2008
Messages: 20
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| Post� le: Dim 06 Juil, 2008 18:39 Sujet du message: |
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Ouais c'est dommage, et je trouve un peu facile de dire "C'est les Carnages qui ont d�cid�s de rompre l'alliance suite a cette broutille".
Quand t'as un mec en face de toi, que tu lui mets 15 claques et qu'� la 16i�me tu t'�tonnes de te prendre un t�te...
Une broutille... Genre comme si on avait eu le choix xD
Bon allez je vais arr�ter de poster �a vaut mieux ^^ |
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